Мачей Ланг: «Казахстан является нашим главным экономическим партнером в Средней Азии»

Наш политический обозреватель Расул Жумалы взял интервью у Посла Республики Польша в Казахстане г-на Мачея Ланга

-Пан Мачей  Ланг, Вы недавно были назначены Послом Польши в Казахстане. В связи с этим, в первую очередь,  поздравляем  Вас с этим важным событием и желаем больших успехов.

- Спасибо! Действительно, послом в Астане я работаю всего несколько месяцев. Но к Казахстану мне не привыкать, я ведь 6 лет проработал в нашем посольстве, еще когда оно находилось в Алматы. Работал я и в других странах Средней Азии. На мой взгляд, в политическом, культурном и историческом аспектах это интереснейший регион в мире, и я очень рад , что моя дипломатическая карьера связана именно с ним.

- Как Вы оцениваете последние 24 года сотрудничества между нашими странами? Чего удалось достичь, а чего сделать не получилось? Какие приоритеты в этом вопросе видит Варшава?

- В целом мы оцениваем этот период положительно. Казахстан является нашим главным экономическим партнером в Средней Азии. В течение многих лет мы наблюдали постепенный рост  товарооборота. К сожалению, показатели за последний год были отрицательные, в 2015 наш товарооборот составил около 1 миллиарда (925 миллионов долларов за январь - ноябрь). Но это не значит, что потенциал нашего сотрудничества исчерпан, так как снижение товарооборота вызвано независимыми от нас факторами глобального масштаба.

Как весьма перспективное мы рассматриваем сотрудничество в области транспорта и логистики, то есть все, что связано с так называемым экономическим поясом «нового Шелкового пути». Стоить отметить, что Польша - единственный участник так называемой группы 16 + 1, который входит в число учредителей Азиатского Банка  Инфраструктурных  Инвестиций.

Толчком для развития сотрудничества, особенно в области «зеленых технологий», безусловно, будет выставка  ЭКСПО в 2017 году в Астане. Польские предприниматели будут участвовать в предстоящем Астанинском Экономическом Форуме. В этом году мы планируем провести также VII заседание межправительственной Комиссии по экономическому сотрудничеству. Активно действует Польско-Казахстанская Торгово-Промышленная Палата. Польское Министерство экономики включило Казахстан в список пяти наиболее перспективных рынков для польского бизнеса.

Важным звеном, связывающим наши страны, является польская диаспора в Казахстане. Это значительная группа, около 40 тысяч человек. Поддержкой связей с поляками за рубежом традиционно занимается Сенат, верхняя палата нашего парламента.

- Наши народы связывают давние узы. В числе просветителей-гуманистов еще в XIX веке Казахские степи посетили славные сыны польского народа, как Адам Мицкевич, Густав Зелинский, Адольф Янушкевич, Александр Затаевич. Они оставили много ценных трудов, описывающих культуру и быт казахов. Как сегодня развиваются гуманитарные связи между нашими странами?

- Вы правильно отметили, что нас связывают давние узы. Добавлю лишь, что Мицкевич никогда не был в Казахстане, сюда были сосланы некоторые из его друзей, он много писал про ссылки, но сам  видел степь только в Крыму.

Приятно, что Вы упомянули  наиболее  значимых и узнаваемых в Казахстане поляков. К этим именам  хотел бы добавить также польского ссыльного Томаша Вернера, который открыл большое месторождение угля в Казахстане, братьев  Александра и Юзефа Ходзко, а также Кароля Богданова,  которые проводили в Казахстане обширные географические исследования,  и  врача Цезаря Тараевича, который безвозмездно лечил всех нуждающихся.

Естественно, этот список можно продолжать. Часть своего детства в  городе Джамбул, ныне Тараз, провела Анна Герман. Также можно вспомнить о Томаше Зане и Адаме Сузине –  результатом их работы являются богатые коллекции минералов и описания казахстанской фауны. Стоит вспомнить и  о  поэтах: прославленном футуристе Александре Вате,  или Яне Хущи,  который после ссылки в Казахстан написал цикл стихотворений о Казахстане.

История сближения Польши и Казахстана помнит также такие имена, как Бронислав Залески,  который в 60-х годах 19 века издал альбом с рисунками на казахскую тематику,  Кароль  Любич-Хоецкий, Мельхёр Витковски, Ян Черски, Бронислав Громбчевский.

 Мы очень ценим факт, что в Казахстане сохраняют память об этих выдающихся людях. Не меньшее внимания уделяем, однако, нашим нынешним отношениям, стараясь максимально использовать их потенциал.

15 сентября 2014 года в Астане Польша подписала с Казахстаном межправительственное соглашение о сотрудничестве в области образования. Все процедуры в Польше уже закончены, на данный момент ожидаем только ратификации соглашения казахской стороной. В настоящее время мы обсуждаем с Казахстаном также двухстороннее соглашение о культурном и научно-техническом сотрудничестве в сфере образования. Мы надеемся, что оба договора вступят  в силу уже в 2016 и станут толчком для еще более плодотворного сотрудничества.

Мы предлагаем много стипендиальных программ, таких как: Стипендиальная программа Игнация Лукасевича, Восточная Стипендия, Восточно-Зимняя Школа, Восточно-Летняя школа, Стипендия и Научный Грант имени Кшиштофа  Скубишевского, Международная Парламентская Стипендия, Thesourus Poloniae, Gaude Polonia, Стипендиальная программа правительства Республики Польша  для молодых ученых, стипендия им. Лэйна Киркланда от Польско-Американского  фонда свободы, и т.д.

Благодаря преподавателям польского языка мы создаём возможность изучать этот нелегкий язык всем желающим. Польской культуре есть что предложить, также  как и казахской.  Поэтому мы очень рады, что в Варшаве, Познани и в Катовицах студенты-поляки могут изучать казахскую культуру и язык.

Польша всегда с огромным вниманием, толерантностью и заинтересованностью перенимала опыт других народов и стран, достигая позиции лидера в Восточно-Центральной Европе. В этом году Польша отмечает  1050-летие крещения – события, которое дало начало нашей государственности. Ягеллонский университет в Кракове  в минувшем году отпраздновал  своё 650 -летие.  В 2016 году Вроцлав был выбран «Европейской столицей культуры».  Мы убеждены, что в области культуры и науки  нам есть,  чем гордится, и мы будем рады делиться нашими достижениями с близким нам Казахстаном.

- Начало XX столетия ознаменовалось борьбой многих народов Европы и Азии против российского экспансионизма. Например, есть немало сведений о контактах и даже координации усилий между казахским правительством Алаш Орды и его польскими единомышленниками. Какие уроки, на Ваш взгляд, должны извлечь из этого сотрудничества нынешнее поколение в наших странах?

- Вы, наверное, имеете в виду связи деятелей «Алаш Орда» с так называемым «прометейским движением», которое  действительно поддерживалось Варшавой. Его основной целью была поддержка освободительных движений тех народов, которые после падения царизма заявили о своих ожиданиях приобретения независимости, но скоро опять оказались поневоле в составе СССР.

Я считаю, что проводить прямые параллели с прошлым всегда сложно и рискованно. Однако не подлежит сомнению, что такие ценности, как суверенитет, идентичность, национальное самосознание, имеют  универсальное значение и Польша традиционно выступает за их укрепление.

- Не секрет, что в последние годы Москва проводит весьма агрессивную политику в отношении своих соседей. Как в Польше реагируют на подобные провокационные шаги, и какие пути урегулирования ситуации рассматривают?

- Мы замечаем, что есть силы, настроенные на пересмотр того порядка, который сформировался после окончания холодной войны. Естественно, это вызывает нашу обеспокоенность.

Мы видим, кто препятствует процессам трансформации, которые проводятся в бывших советских республиках. Об этих угрозах в своем ежегодном выступлении перед парламентом говорил наш министр иностранных дел. Четкую оценку сложившейся ситуации дал также Президент Дуда, выступая на ассамблее  ООН в Нью-Йорке. Он подчеркнул, что международные отношения должны основываться на силе закона, а не на законе сильного.

Правильным ответом на  такого рода вызовы является постоянное присутствие на территории Польши сил НАТО, которые мы рассматриваем как фактор сдерживания.

- Следующий вопрос связан с важной ролью, которую играет Польша в делах Объединенной Европы, а также тем фактом, что ваш представитель Дональд Туск ныне возглавляет Европейский Совет. Как Вы прокомментируете пропаганду Москвы о том, что Европейский Союз трещит по швам, нет единства и т.д.?

- Польша неоднократно заявляла, что Евросоюз должен всегда помнить о своих корнях, то есть о четырех базовых принципах: свободе перемещения людей, капитала, услуг и товаров.

Вкратце, это означает,  что компетенции ЕС не должны распространяться на те сферы, где государства могут действовать самостоятельно. Тогда он будет сильным, несмотря на пропаганду тех сил, которым это не нравится.

- В 2010 году под Смоленском произошла авиакатастрофа, в результате которой погибли представители польской элиты, включая президента Леха Качиньского. Сейчас вскрываются новые обстоятельства этой страшной трагедии, включая возможную причастность к ней российских спецслужб. Как продвигается расследование и каковы могут быть последствия?

- Про новые обстоятельства мне ничего не известно, и я не хотел бы на эту тему спекулировать.

Могу лишь отметить, что польское расследование пока не завершилось. Как известно, Польша уже давно настаивает на возвращении останков самолета из России, они необходимы для завершения следственной процедуры. Ведь никаких правовых или технических оснований для того, чтобы спустя 6 лет останки не могли быть переданы Польше, нет.

При этом российская сторона утверждает, что польским следователям уже была предоставлена возможность обследовать фрагменты самолета, что у них было на это несколько недель. Если следовать этой логике, то у россиян на тщательное обследование останков было 6 лет. Нам кажется, что этот срок вполне достаточен для того, чтобы закончить все процедуры.

- Польша всегда занимала особое место в Католическом мире. Пожалуй, самым авторитетным в современной истории главой Католической церкви был Иоанн Павел II, этнический поляк. С другой стороны, у Польши исторически были весьма сложные отношения с Православным миром, в частности, с Россией. Как в Варшаве оценивают нынешнее сближение двух церквей по итогам встречи Папы Римского и Патриарха Всея Руси в Гаване? Как это может отразиться не только на делах религии, но и политики?

- Я считаю, что прошедшую недавно встречу – несмотря на всю политическую подоплеку, которая, безусловно,  присутствовала, стоит рассматривать как продолжение тех усилий, которые для сближения католической и православной церквей предпринял именно Иоанн Павел II. Встреча с Патриархом осталась, к сожалению, его неосуществленной мечтой.

Напомню в этой связи, что в августе 1991года, за несколько месяцев до падения СССР, выступая на Мировых днях молодежи в Ченстохове, папа римский сказал, что «наконец-то Европа может дышать двумя легкими». Он намекал на то, что в этом мероприятии впервые относительно беспрепятственно смогли принять участие также православные из СССР.

Стоит отметить, что метафору «двух легких»  папа римский почерпнул из писем Вячеслава Иванова, российского философа, ученика знаменитого Владимира Соловьева, на чьи труды он часто ссылался.

Кстати, в этом году международные дни молодежи также пройдут в Польше, на этот раз в Кракове с 26 по 31 июля – мы рассчитываем на участие многих гостей из Казахстана.

- В годы сталинских репрессий и более ранние периоды много Ваших  соотечественников были депортированы далеко за пределы своих исконных земель, в том числе и в Казахстан. Сегодня польская диаспора в нашей стране насчитывает около 40 тысяч человек. Как выглядят связи наших польских земляков с исторической Родиной, какие возникают трудности?

- Согласно переписи 2009 г., польская диаспора в Казахстане насчитывает около 34 тыс. человек. Большинство из них – потомки поляков, сосланных в Казахстан из Западной Украины в 1936 г.

Польскую диаспору поддерживают как правительство, так и частные лица, предоставляя ее членам возможность сохранять связи с исторической родиной. Организуется отдых в Польше и краеведческие поездки для детей и молодежи, а также и для взрослых. Выпускники средних школ имеют возможность получить правительственные стипендии на обучение в польских вузах.

Ежегодно Польша направляет в Казахстан свыше десяти учителей, которые бесплатно обучают польскому языку всех желающих. Участниками курсов являются в основном казахстанские поляки, но хочу подчеркнуть, что они открыты для всех, кто интересуется польским языком и культурой, вне зависимости от происхождения. 

На поддержку, не только материальную, могут рассчитывать также те казахстанские поляки, которые планируют поселиться в Польше.

Действуют многие польские группы и кружки, в первую очередь музыкальные, которые занимаются народным творчеством, поддерживают польские традиции и обычаи.

-И последний, традиционный вопрос: что бы Вы пожелали нашим читателям?

- Хотел бы вам передать наилучшие пожелания с наступающим Наурызом, пусть новый год принесет вам много радости!

Наурыз  барлығыңызға бақыт әкелсін!

Поскольку ваш журнал позиционирует себя как аналитическое издание для профессионалов, хотел бы вам пожелать также успехов в профессиональном плане: правильных решений, хороших показателей, точных прогнозов.

На снимке: Президент Польши Анджей Дуда и Мачей Ланг (справа)