От советской модели ушли,а до западной пока не дошли

Мурат Журинов, академик, президент Национальной академии наук Республики Казахстан

– Вы – один из немногих, кто не только застал рассвет казахстанской науки во времена СССР, но и непосредственный участник событий. Сегодня, по истечении 19 лет с момента обретения независимости нашей страны, как Вы оцениваете реформы в этой важной сфере? Что удалось сделать, а что не получилось?
– С самых истоков Академия наук Казахстана меняла статус шесть раз, от филиала союзной академии до национальной академии независимой страны. Подлинный расцвет казахстанской науки и самой Академии наук пришелся на 60–80-е годы прошлого столетия, когда она была в числе ведущих академий в Союзе. Многие наши ученые котировались в числе мировых грандов, корифеев науки. Самым неудачным оказался период 1996–1999 годов, когда произошло слияние НАН РК с Министерством образования – Миннауки–Академия наук, а затем состоялось расторжение, в результате чего академия осталась без своих институтов. Причем это произошло не столько по вине правительства, сколько по вине самих руководителей АН, инициировавших «развод». Они наивно полагали, что отделятся от госоргана в прежнем составе, а в итоге потеряли все.
Поэтому в 2003 году группа академиков обратилась с письмом к Президенту Н.А. Назарбаеву, с тем чтобы академия ни от кого не зависела и стала республиканским общественным объединением (РОО), по образцу западных стран. Но мы в то время не учли того, что в нашей стране РОО государство не финансирует. Гражданское общество по западному образцу у нас только формируется. За рубежом академии наук ценятся не по тому, государственные они или негосударственные, а по уровню престижности, по общественному рейтингу. Например, Французская академия наук имеет высочайший авторитет, Стэнфордский университет в Америке считается одним из лучших в мире – они не являются государственными, однако финансируются госбюджетом. Национальная академия наук США имеет 164 млн долларов бюджетных средств, во Франции – около 70 млн евро ежегодно. В то же время они независимы от государства, потому что там знают, что зависимость передовых умов ведет к потере объективности и к серьезным стратегическим ошибкам.
Мы же от советской модели ушли, а до западной пока не дошли. Казахстану, в соответствии с его высоким международным авторитетом, необходимо срочно исправить положение в науке. Причем в строгом соответствии с реформаторскими указаниями Президента страны Н.А. Назарбаева, высказанными на совещании по науке 4 сентября 2009 года. Эти указания можно назвать дальнейшей демократизацией управления отечественной наукой. Советский Союз при всей своей жесткости допускал демократическую выборность в науке, никому не дозволял управлять наукой командными, производственными методами – и какой мощной стала советская наука в считанные годы, опередив все страны мира, включая США! Поэтому аксиомой, правилом для развития науки является свободное управление ею самими ученными, в том числе в финансовых вопросах. В настоящее время при личном участии и поддержке министра образования и науки РК профессора Туймебаева завершается подготовка проекта нового текста Закона РК «О науке», где учтены наши пожелания. Как пойдет обсуждение проекта закона в парламенте, покажет время. Надеемся на лучшее!

– Как Вы говорили в одном из интервью, советский Казахстан в области развития науки занимал третье место в Союзе после Украины и России. А какое место, на Ваш взгляд, мы занимаем сегодня?
– К сожалению, в настоящее время никто не занимается сравнительным анализом в СНГ. И если оставить за скобками Россию и Украину, то мы должны признать, что, например, Белоруссия и Азербайджан, сохранив свои академии наук, развиваются в научной отрасли гораздо более высокими темпами, чем мы. Говоря о перспективах казахстанской науки, общество прежде всего должно понять, что без науки никакое государство, никакое общество не могут развиваться стабильно. Это тоже широко известная аксиома.
В первые годы нашей независимости культивировалось ошибочное мнение, что нет необходимости в развитии фундаментальной науки, гораздо проще и эффективней трансферт технологий, проще говоря – их покупка. На самом деле ни одно государство не продаст новейшие разработки, а даст в лучшем случае действующие, и пока их установят, запустят, наладят и стабилизируют, производство уйдет вперед на несколько лет, и эти технологии станут уже старыми, отсталыми. Как показывает практика, любые технологии требуют обновления каждые пять лет. А без научного сопровождения, то есть своевременного усовершенствования отдельных позиций и деталей технологической линии, любое производство начнет отставать, его продукция же станет неконкурентоспособной. Поэтому мы должны принять это как данность и объявить науку приоритетным направлением в развитии нашего государства. Состояние науки требует пристального внимания. Другие страны не стоят на месте, и если мы хотим сохранить свои позиции, необходимо очень серьезно заниматься научной проблематикой. В связи с этим ученые страны с удовлетворением восприняли мощную поддержку и реформаторские предложения на совещании по науке, проведенном в сентябре 2009 года с участием Президента Н.А. Назарбаева, который, кстати, является крупнейшим ученым в области макроэкономики, академиком НАН РК.

– Сейчас, особенно во время кризиса, много говорят об инновационном развитии Казахстана. Какая роль может и должна принадлежать в этом отечественным ученым?
– В нашей стране принята Индустриально-инновационная стратегия развития. Как сказал глава государства, мы должны занять свою нишу на мировом рынке высоких технологий. Поэтому намечены перспективные научно-технические направления, в которых мы имеем шанс добиться реальных результатов: биотехнологии, нанотехнологии, космическая деятельность, информационно-коммуникационные системы, технологии для углеводородной и горно-металлургической, зарождающейся атомно-энергетической и ядерно-технологической промышленности. В стране один за другим открываются новые технологические парки: в Алматы – информационных технологий, в Уральске – по машиностроению, в Караганде – по металлургии, технопарк в Усть-Каменогорске. Строится комплекс биотехнологий в столице, ведутся исследования ядерных технологий в Курчатове и при Евразийском университете, презентован Новый технический международный университет в Астане, ведется фитохимическое производство в Караганде и так далее.
Я придерживаюсь мнения, что, как и в большинстве развитых стран, нам необходимо, исходя из своих финансовых возможностей, концентрировать усилия на приоритетных для нашей республики направлениях науки, где мы имеем конкурентоспособные разработки. Словом, следует развивать те направления, по которым имеются несомненные достижения и сложились признанные научные школы. Однако, в силу объективных, а порой и субъективных причин, общей проблемой является отсутствие механизмов востребованности в инновациях и внедрения этих разработок в производство. С одной стороны, это связано с отсутствием конкуренции между товаропроизводителями, что снижает потребности в научных разработках, ибо только конкуренция, а не монополия товаропроизводителей, порождает потребность в научных разработках, нацеленных на интенсификацию производства и улучшение качества товаров. С другой стороны, у нас отсутствует механизм внедрения в производство, практически отсутствуют проектные и конструкторские институты, опытные цеха для малотоннажных производств и т.п. При этом главным направлением научной и научно-технической деятельности должно стать обеспечение инновационного характера развития экономики путем создания наукоемких производств, отхода от сырьевой направленности, усиления конкурентных позиций отечественных товаропроизводителей в наукоемких секторах рынка.
В Казахстане традиционно развиты следующие отрасли, производства и науки: геология полезных ископаемых, геологические изыскания запасов пресной воды и горючих ископаемых, металлургия, нефтепереработка. Также развиты аграрные науки, медицина и такие фундаментальные науки, как математика, химия, физика, биология. На сегодняшний день очень популярны во всем мире такие понятия, как наносистемы и нанотехнологии. И Казахстан здесь не исключение. Но, к сожалению, если, например, в Америке и России перед серьезными разработками в указанной сфере была обеспечена законодательная база, то у нас начаты исследования без принятия соответствующих положений, что может привести к неэффективным затратам.
Анализ мировых тенденций развития ряда отраслей наук, их состояния в республике показывает, что по многим отраслям наук в Казахстане достигнуты высокие результаты. Так, разработано теоретическое положение о системно-экологическом подходе к интродукции растений, позволяющий без длительных предварительных экспериментальных исследований предложить ассортимент растений для озеленения путем эколого-экстраполяционного прогнозирования. Освоены дистанционные методы изучения растительного покрова и создана карта растительности Казахстана и Средней Азии в пустынной зоне. Завершена инвентаризация класса птиц мировой фауны. Из флоры выделены иммуностимулирующие вещества, перспективные для создания эффективных противовирусных вакцин. Разработана концепция механизмов обмена макромолекул между кровью, тканями и лимфой, доказана адсорбция белков и глюкозы на поверхности эритроцитов крови.
В области общей теории относительности изучены основы ее механики, состоящей из механики точечных масс и механики тел. Создана школа фундаментальных исследований по физике плазмы на мировом уровне. Проводятся экспериментальные и теоретические исследования по физике частиц при высоких энергиях, ядерной физике и радиоэкологии, физике космических лучей в содружестве со многими зарубежными исследовательскими центрами – Объединенным институтом ядерных исследований (г. Дубна), Институтом высоких энергий (г. Серпухов), Немецким ускорительным центром ДЕЗИ (г. Гамбург), Европейским центром ядерных исследований ЦЕРН
(г. Женева) и другими.
В области математики разработаны математические модели и методы решения задач, описывающие тепло- и электрофизические явления в электроконтактных системах и плазмотронах; теория сингулярных граничных интегральных уравнений для решения краевых задач динамики упругих сред и некоторых дифракций волн в деформируемых твердых и электромагнитных средах. Имеются серьезные достижения и в других отраслях науки.
В Научном хирургическом центре имени Сыз-ганова успешно внедряется эндоскопическая и эндоваскулярная хирургия. Разработана и внедрена технология внутриопухолевого и внутриартериального введения противоопухолевых лекарств. Подготовлена схема лечения постоянным магнитным полем больных радикулопатией.
Кроме того, разработаны национальные стратегии сохранения и сбалансированного использования биологического разнообразия и борьбы с опустыниванием. Новая технология селекции риса позволяет в 2–3 раза сократить процесс выведения новых сортов.
В целом по селекции сельскохозяйственных растений и животных проведен впечатляющий объем работ. В частности, выведены штамбовый сорт фасоли, сорт односемянной сахарной свеклы, 14 сортов картофеля, 5 сортов томата и лука, 3 сорта огурцов, 3 сорта тыквы, 2 сорта чеснока, всего более 40 сортов различных культур и около 30 пород животных.
Все это говорит о том, что уровень казахстанской науки довольно высок. Проведенный же НАН РК анализ, выполненный в рамках программы Национального доклада по науке, позволил установить сильные и слабые стороны науки в стране.
Научные знания являются основной движущей силой экономики, основой социально-экономического развития общества, построенного на знаниях. Поэтому отечественная наука должна четко определить свои задачи в социальных и экономических процессах развития страны, выработать механизмы реализации своей миссии в технологической и наукоемкой экономике страны, добиться того, чтобы уровень научных исследований мог обеспечить выполнение задач развития нашего общества, определенных в Стратегии индустриально-инновационного развития Казахстана на 2003–2015 годы.

– Насколько можно судить, возглавляемая Вами Национальная академия наук переживает не лучшие времена. Так ли это и какими Вы видите приоритетные пути развития нашей науки?
– Национальная академия наук, как и все научно-исследовательские учреждения, должна определить свои стратегические задачи в этой сфере, исходя из своего статуса и уставных положений, а также согласования с госорганами. У нас такие задачи определены. Это – глубокий анализ достижений и тенденций развития мировой науки, определение на этом фоне состояния науки в своей стране. На основе этого и в соответствии со стратегическими задачами развития общества уже определяются приоритетные направления науки, которым правительство должно уделить главное внимание. Кроме того, важной задачей является пропаганда достижений науки.
Наша академия с 2004 года проводит анализ состояния науки и оформляет его в виде ежегодного Национального доклада по науке. Затем он представляется МОН РК и другим государственным органам, а также администрации Президента страны и Правительству РК. Также НАН РК выпускает традиционные академические журналы. Проведены крупные организационные работы по укреплению структурной организации и обеспечению нормальной функциональной деятельности НАН РК: определены отраслевые и региональные отделения, проведены работы по максимальному кооперированию с крупными высшими учебными заведениями. На базе крупных национальных университетов страны организованы отделения наук НАН РК: физики, математики и информатики – на базе Казахского национального университета имени аль-Фараби; биологических и медицинских наук – на базе Казахского национального медицинского университета имени С.Д. Асфендиярова; аграрных наук – на базе Национального аграрного университета; общественных и гуманитарных наук – на базе Казахского национального педагогического университета имени Абая; наук о Земле – на базе Казахского национального технического университета имени К.И. Сатпаева; химии и технологии – временно при президиуме НАН РК.
Образованы также региональные отделения наук: Центрально-Казахстанское,  Южно-Казахстанское и филиалы НАН РК почти во всех областных центрах страны на базе университетов.
В целом сегодня в Национальную академию наук входят 172 академика, среди которых ректора крупнейших университетов, директора НИИ, центров, основатели и руководители отечественных научных школ, заведующие лабораториями и кафедрами. За заслуги перед государством, активную общественную деятельность большая группа ученых НАН РК получила государственные награды и премии. Многие наши ученые выигрывают научные гранты различных международных организаций.
Академия наук всегда считала своей первостепенной задачей сохранение и развитие имеющегося интеллектуального потенциала республики. Эти ученые составляют цвет нации, наша страна по праву может гордиться их достижениями. Об этом говорят выдающиеся деятели науки ряда стран СНГ и США. Высокая оценка деятельности Академии наук Казахстана была дана также президентом МААН, президентом НАН Украины, выдающимся ученым нашего времени академиком Борисом Евгеньевичем Патоном, президентами НАН государств СНГ и другими признанными в мире учеными.

– Безусловно, главным условием успеха в любой сфере являются кадры, в науке и образовании – особенно. Их престиж в последние годы сильно упал, налицо старение ученых, дефицит молодых специалистов. Каким Вы видите решение этих проблем?
– Привлечение молодежи в науку – больная тема для всех стран СНГ. Старшее поколение осталось на своих местах, потому что они успели создать свои школы, которые никогда не оставят. А среднее поколение ушло в бизнес. Это и есть самая большая потеря. Талантливые, сообразительные люди быстро освоили экономические законы и переквалифицировались. Есть такой стереотип: хорошие ученые уехали, плохие остались. Это ошибочное мнение. Самые перспективные и молодые ушли в бизнес, а не уехали за границу. Конечно, есть те, кто подался в Италию, Австрию, Швейцарию, но они, как правило, работают рядовыми сотрудниками, обслуживающими исследования местных ученых. Почему? Дело в том, что за границей не заинтересованы в продвижении «чужих». Но как привлечь молодежь, если начальная зарплата составляет 25 тысяч тенге? А профессор, доктор наук разве много получает? Не надо строить иллюзий на этот счет, таланты не заманить одной лишь благой идеей.
Именно отсюда вытекает следующая проблема – вопрос омолаживания научной казахстанской школы. На место маститых ученых должна прийти талантливая молодежь, способная воспринять идеи этих ученых, перенять эстафету. Но что происходит в реальности? Мы принимаем на работу тех, кто согласен на низкую зарплату, зачастую тех, кто не сумел найти другую, более высокооплачиваемую работу. Конечно, есть фанаты науки, которые готовы за любую зарплату творить в научной лаборатории, но их мало.
В советское время передовая молодежь выстраивалась в очередь в аспирантуру, проходила через жесткий конкурс, потому что зарплата кандидата наук была выше оклада секретаря обкома партии. Доктора наук имели самые высокие зарплаты, академики получали больше секретарей ЦК КПСС. Вот самые лучшие умы и шли в науку. Сейчас к нам приходят лишь те, кто может себе это позволить. Дети из состоятельных семей заполняют аспирантуру. Приглашаешь таланты с красным дипломом, а они в ответ: не могу, у меня семья. И их, разумеется, можно понять, здесь они меньше сторожа или секретарши частной фирмы получают…
В той же России в последние годы ученым поднимают оклады, академик там получает более 2000 долларов, профессора университетов тоже не меньше. Соответственно, конкурсы в аспирантуру и докторантуру (PhD) большие. Само государство пришло к пониманию роли науки в обществе, необходимости поднятия ее престижа. Вопрос популяризации науки – весьма важный момент. Привлечь молодежь в наши ряды можно и через конференции, выставки, конкурсы для ученых разных возрастов. Все это должно быть функцией Национальной академии наук, но сейчас их проводят другие. НАН РК могла бы, например, на договорной основе с Комитетом науки МОН РК проводить конкурсы на различные премии, будь то имени Каныша Сатпаева, Мухтара Ауезова, Динмухаммеда Кунаева или Шокана Уалиханова, которые традиционно считались академическими. Надо помнить одну простую истину: только путем развития науки и порождаемых ею инноваций, наукоемких технологий и создания основ «экономики знаний» мы сможем войти в число 50 развитых стран и тем самым выполнить самую великую задачу Первого Президента страны – создать процветающий Казахстан.

– Если кто-то из наших ученых захочет выехать за границу, в более развитые страны, и там продолжать свою практику, как Вы к этому отнесетесь?
– Выезд наших ученых за границу для работы в крупных научных центрах я всегда приветствую. Ведь фактически речь идет об интеграции в мировые процессы. Независимо от того, вернется человек к нам или нет, он все равно наш соотечественник. И если он добьется больших успехов, то будет прославлять нашу страну. Я вообще считаю, что наука – понятие экстерриториальное, то есть не признающее границ. Поэтому если где-то во Франции, или Японии, или, допустим, в России казахстанские ученые совершат какие-нибудь открытия, то ими будет пользоваться все человечество. Хотя для ясности скажу, что ни один из крупных ученых нашей республики пока за границу не уезжал.

– Казахстан является страной, где есть изобилие кандидатов и докторов наук, но нет действительно значимых научных открытий, изобретений, полезных для страны. Чем Вы можете это объяснить?
– Вы помните замечания Президента о том, чтобы всех чиновников, «остепененных» научными званиями, отправить в науку? Но вряд ли они нужны науке. Предложите им прочитать лекцию в вузе – вряд ли смогут. Да и придя в лабораторию, едва ли смогут успешно руководить работой сотрудников и аспирантов. Большинству из них ученные степени достаются легко, и поэтому они относятся к науке так же просто. Им неведомы бессонные ночи поисков, то, каким многолетним и огромным трудом достаются настоящим ученым степени и звания. Другое дело, когда на государственную службу приглашают людей, которые до этой должности уже стали крупными учеными. К этому у меня совсем иное, весьма уважительное отношение. Они-то как раз и нужны у руля отечественной науки.