, 
Мозговой Штурм: Выборы без выбора (видео)
Идти на выборы депутатов парламента или остаться дома? Если идти, то кому отдать свой голос?
Принять это решение – и сложно, и просто. Сложно потому, что предвыборная кампания 2016 года – очень уж «тихая» и проходит в сжатые сроки. Просто потому, что исход этой кампании очевиден и предсказуем. Единственная интрига предстоящих выборов – это борьба между партиями «Ак Жол» и ОСДП. Кто окажется сильнее в борьбе за электорат?
Именно этой теме посвящен наш третий «Мозговой Штурм». Экспертная площадка журнала Exclusive выдвигает свои предложения. На этот раз свою позицию публично озвучивают:
Айдар Алибаев – руководитель предвыборного штаба ОСДП.
Жанар Джандосова – кандидат от партии «Ак Жол».
Толганай Умбеталиева – политолог.
Расул Жумалы – политолог.
Карлыгаш Еженова – главный редактор журнала Exclusive.
Карлыгаш Еженова:
- Здравствуйте! Сегодняшняя дискуссия, на мой взгляд, должна исходить из того, что мы живем накануне последних выборов, которые не заметит народ, ради которого собственно эти выборы и проводятся. Как сделать так, чтобы этого не случилось? Как использовать ту возможность, которую нам дает власть, для того чтобы выразить свою гражданскую позицию?
Мы хотим поговорить сегодня на эту тему. И для этого мы пригласили сегодня в студию Жанар Жандосову, она кандидат от партии«Ак жол» и директора исследовательского центра «Сандж», Айдара Алибаева, руководителя предвыборного штаба ОСДП, а также политолога Толганай Умбеталиеву, которая сегодня будет представлять независимое экспертное сообщество. Голос народа сегодня представляет Расул Жумалы, известный блогер.
Айдар Алибаев:
- Я с вами не согласен, что это, как вы выразились, последние тихие выборы. Это первые выборы, когда ситуация с национальной валютой, отсутствие индексации пенсий, падение потребительской корзины, заставляет людей задуматься: «Почему становиться так плохо прямо на глазах?» И тогда взгляд их обращается на власть, на выборы в парламент. Конечно, в обществе большой процент пассивной части населения, но не она делает погоду. Делает погоду, может быть, меньшая часть, но активная, и она сейчас думает…
Карлыгаш Еженова:
- Скажите, пожалуйста, почему бы вам, двум партиям, не сложиться и не провести объективные социологические исследования о том: кого и почему поддерживает народ на самом деле? Понятно, что «Нур Отан» проводит какую-то социологию, которую мы, скорей всего, уже никогда не увидим. Жанар, давайте начнем с вас, тем более вы, я знаю, делали предвыборный анализ партий, и у вас есть собственный, в конце концов, исследовательский центр…
Жанар Джандосова:
- Мы, социологи, всегда стараемся отвечать на эти вопросы, и сейчас уже сделали пилотный опрос. Мы опросили 300 человек городского населения по всем регионам Казахстана. На самом деле, по крайней мере 40% опрошенных осведомлены о том, что будут выборы в мажилис. Но, к сожалению, о том, что будут выборы в маслихат, знает гораздо меньшее количество людей. И это говорит, как раз, о роли маслихатов вообще, потому что никто из нас практически не знает ни своего депутата, и вряд ли обращался к нему с запросами. Но, в принципе, люди достаточно дифференцируют партии, вплоть до того, что они видят разницу между «чистыми» и «новыми» коммунистами, хотя сейчас «чистые» коммунисты не участвуют в выборах. Ну, и пропаганда успехов нашей страны достаточно часто увязывается с «Нур Отаном.» Но и остальные партии тоже представлены, и не в малом количестве. Поэтому вот так пессимистично воспринимать наш электоральный процесс не стоит. И, более того, по данным ЦИК выясняется, что в этом году в два раза больше самовыдвиженцев, и их конкурентоспособность выросла, по сравнению с прошлыми выборами в разы. У нас по некоторым округам по 6-7 человек баллотируется…
Карлыгаш Еженова
- То есть, гражданское общество растет. И я думаю, что огромную роль в этом росте гражданского общества, в его активизации, играют социальные сети…
Айдар Алибаев:
- Мы вообще не предполагали и даже не замышляли никаких социологических опросов проводить…
По одной простой причине. Во-первых, у нас богатый опыт участия в выборах, когда в отдельных районах мы брали по 50-60% голосов, а нам рисовали 3-4. То есть, у нас нет честной игры на выборах.
Карлыгаш Еженова:
- Так наоборот тогда нужна социология…
Айдар Алибаев:
- У нас не пишут то, что реально берет партия. У нас пишут, то, что решают наверху. У нас очень активно идет работа в регионах. Мы чувствуем, что сама экономическая ухудшающая ситуация парадоксальным образом работает на нас, на ОСДП. Люди понимают, что сегодняшняя ситуация - результат руководства страной партией «Нур Отан». И поэтому, если за «Нур Отан» опять голосовать, значить, одобрить безработицу, рост цент, девальвацию и так далее. Но, как говорил Иосиф Сталин, «важно не как голосуют, а важно, кто и как считает». Поэтому мы прилагаем все усилия, участвуя, насколько позволяют наши ресурсы. И мы хотим только одного - честной игры. Эти 7% парламентского барьера для нас вообще не представляют никакого серьезного препятствия.
Расул Жумалы:
- В ваших словах есть отсутствие логики. Вы заявляете, что на прошлых выборах в некоторых районах вы набирали 50-60% - рисовали 3. Я думаю, что нет никакой гарантии, что не нарисуют и в этот раз. Какой смысл, понимая это, участвовать в выборах, легитимизировать их, придать им законность? Не лучше ли было их бойкотировать?
Айдар Алибаев:
- По этому вопросу у нас было специальное заседание Политсовета. Действительно, шли очень жесткие дискуссии. В конце-концов, мы решили, что у нас есть достаточно большой электорат, перед которым мы несем ответственность. И мы не можем себе позволить опустить руки, сославшись на заведомый проигрыш. Наоборот, мы обязаны, используя ситуацию выборов, попасть в официальное политическое пространство, будучи зарегистрированы как партия- участник в выборах, мы обязаны воспользоваться возможностью донести до людей еще раз все наши позиции, все наши взгляды…
Карлыгаш Еженова:
-Тогда почему вы активизировались только сейчас, перед выборами? Почему была такая долгая пауза, ведь партия не переставала существовать?
Айдар Алибаев:
- Вы же знаете ответ на этот вопрос лучше меня!
Карлыгаш Еженова:
- Я хочу услышать ответ от вас.
Айдар Алибаев:
- В условиях, когда государство оказывает очень серьезное давление на все, что шевелиться, когда закрываются газеты, масс-медиа, зачищаются партии, ресурсы оппозиции ничтожны. У нас просто нет возможности, как «Нур Отану», обвесить города билбордами. Нам просто это не карману.
Карлыгаш Еженова:
- Ваш ресурс - это социальная напряженность…
Айдар Алибаев:
- Да, в какой-то степени…
Толганай Умбеталиева:
- Я думаю, что любая политическая партия должна использовать выборы для того, чтобы получить опыт политической конкуренции. Поэтому нам, экспертам, наверное, их надо поддержать. Плохо они делают это или нет – не важно. Я хотела адресовать вопрос нашим кандидатам. Здесь говорили о том, что у нас неправильно подсчитывают голоса. Что вы с этим будете делать, если пройдете в парламент? Поднимете ли вопрос о необходимости внести изменения в закон о выборах?
Айдар Алибаев:
- Это достаточно непростой вопрос. Даже если предположить, что ОСДП преодолеет этот 7 % барьер, то чисто даже арифметически при голосовании за какой-то закон, мы не сможем переголосовать большинством в парламенте. Но не все так трагично. Даже одна фракция в состоянии привлечь внимание общества своими квалифицированными, неравнодушными, гражданскими взглядами и позициями, к проблеме. Сегодня, когда 100%-ый состав парламента голосуют за Трудовой Кодекс, который ухудшает положение рабочего человека, когда 100%-но голосуют за введение 174 статьи, если вся фракция проголосует против, это уже будет замечено. БУДУЧИ В МЕНЬШИНСТВЕ, КОНЕЧНО, БУДЕТ НЕ ПРОСТО, НО, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, И МЕНЬШИНСТВО МОЖЕТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО ИЗМЕНИТЬ КЛИМАТ САМОГО ПАРЛАМЕНТА, СДЕЛАЕТ ЕГО ЖИВЫМ. Парламент произошел от слова «парле» - глагол « разговаривать, обсуждать». Там сегодня этого процесса нет. Помните один сенатор-депутат сказал «парламент - не место для обсуждения». Это же как можно такое сказать!
Жанар Джандосова:
- Человек не знает французского языка. Отвечая на вопрос Толганай, я сказала бы вот что. Выборы не исчерпываются подсчетом голосов. Не менее важен процесс того, кого, кто и как выдвигает и позволяет ли ему в конце концов быть зарегистрированным, или снятым с выборов. У меня два близких человека, баллотировавшихся на эти выборы, были сняты за то, что у них было какое несоответствие в декларации. Причем, мне кажется, этот вопрос при всем административном давлении акиматов или территориальных комиссий, может снять публичность наших деклараций. Тогда у народа была бы возможность видеть все, что там опубликовано, насколько они достоверны. По Конституции, чтобы пройти баллотироваться, достаточно только быть гражданином этой страны и не иметь судимости. МЫ БУДЕМ ПРИНИМАТЬ ТАКИЕ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ВЫГОДНЫ ДЛЯ ВСЕГО НАШЕГО ОБЩЕСТВА.
Карлыгаш Еженова:
- Три месяца назад наш ресурс запустил онлайн-голосование в социальных сетях. Поскольку мы предполагали, что будет самороспуск парламента, мы задали вопрос нашей аудитории: за кого бы из нынешнего состава парламента вы бы проголосовали? То есть: кто из существующего состава должен остаться и перейти в следующий парламент? Примечательно, что 80%, а то и 90% голосуют просто против всех. Порядка 30 тыс. людей проголосовали, и это результат. А ведь голосует самая социально-активная часть общества…
Расул Жумалы:
- Вы говорили об очень низком качестве состава парламента. Как правило, в парламент проходят партии, лояльные к власти. И мы уже говорили о том, что большинство законов, большинство решений парламент принимают 100%-ным голосованием. Как-будто внутри парламента прежнего созыва «Ак жол» не было. Какой смысл идти в парламент тому же «Ак жолу», если вы голосуете как «Нур отан»?
Жанар Джандосова:
- Я бы не сказала, что в парламенте «Ак жол» имеет пассивную и податливую позицию, и по многим законопроектам были споры. И, в принципе, я понимаю, что в настоящих условиях очень трудно идти на рожон, поскольку в конце-концов административные ресурсы могут сработать против тебя. И тогда просто вообще не будет никаких возможностей. А их, мне кажется, надо использовать. И может быть они себе не простили бы, если бы эту возможность упустили.
Расул Жумалы:
Вопрос к представителю ОСДП. Мне кажется, у вас сейчас проскальзывает желание, каким-то образом продемонстрировать свою лояльность партии власти и получить заветные 7%. Есть ощущения, что некоторые заявления вашей партии повторяют весьма популярные тезисы власти. Например, в отношении заявления господ Своика и Турсынбаева в поддержку того же ЕвРАЗЭС. У вас нет этих заигрываний?
Айдар Алибаев:
- Вопрос непростой. У нас в партии по ситуации, связанной с Таможенным союзом и Евразийским экономическим союзом, существуют разные мнения. С одной стороны, это как бы не очень хорошо, поскольку партии есть некая организация единомышленников, но с другой стороны - это жизнь. У нас есть официальная позиция партии по поводу Евразийского экономического союза и по поводу Таможенного союза, которое заключается в том, что экономически нам это членство не выгодно. Если уберем эмоции в сторону, мы видим, что Россия доминирует по всем позициям, создает препятствия, проблемы, тарифные барьеры более слабым экономическим игрокам , и это даже близко не может сравниться с правилами игры в том же Европейском союзе.
И с этой точки зрения, позиция Своика и Турсынбаева, не есть позиция партии, а это есть позиция двух членов президиума. Но большой трагедии я лично в этом не вижу, наоборот, мы даже где-то считаем, что существует внутрипартийная демократия… В то же время, неважно, как будет развиваться Таможенный союз, Евразийский союз или еще какие-то союзы. Надо трезво смотреть на вещи. С государством, с которым мы имеем 7,5 тысяч км границ, нужно строить нормальные отношения, получать взаимную выгоду и так далее…
Карлыгаш Еженова:
- Мы подошли, наверное, к основному вопросу, который стоит сегодня перед страной. Мне кажется, основная интрига, которая связана с сегодняшними выборами, заключается в том, что партии не отражают социально-культурную структуру общества. Формально «Ак жол» представляет интересы малого и среднего бизнеса, с разной степенью эффективности. ОСДП представляет, скажем так, более радикально настроенную часть общества. Мне кажется, что в обществе сейчас созрела-вызрела очень деликатная, но в то же время важная составляющая - национал-патриотическая. У меня вопрос к тебе, Расул. Ты известен как один из лидеров этих страты. Почему не появилась такая партия или движение? Что мешает - полярная радикальность, или отсутствие, как ни странно, единомышленников?
Жанар Джандосова:
- А ведь «Ак жол» представляет не только малый и средний бизнес. Вторая составная часть «Ак жола» связана как раз с национал-патриотами… На самом деле мы считаем себя приемниками партии «Алаш»...
Карлыгаш Еженова:
- Извините, но вы слишком амбициозны в этом смысле. Партия «Алаш» инициировала очень серьезные реформы, за которые расстреляли. У нее непререкаемый авторитет среди казахстанской интеллигенции, и не только казахстанской. Поэтому я бы с этим была бы поосторожнее. Это очень серьезная заявка и ее надо отрабатывать.
Расул Жумалы:
- Возвращаясь к вопросу Карлыгаш: давайте начнем с того, что само название национал-патриоты не совсем корректно. Это вводная российских политтехнологов. На самом деле мы говорим о государственниках, о патриотах Казахстана, которые защищают интересы всего народа нашей страны, всех наций, всех этносов, всех диаспор. И действительно, такой партии пока что не существует, в силу различных обстоятельств, и прежде всего - из-за позиции власти. Потому что она фиксирует, она дает разрешение, она регистрирует в Минюсте, она дает легальную базу. К сожалению, такой возможности - получить разрешение, от власти нет. И таких примеров очень много. Помните проблемы с «Руханиятом», уже лет 15 не регистрируют партию Шаханова?... Это, в том числе, показатель того, почему реально конкурирующей партии пока что не появилось. Возможно, это дело ближайшего будущего, но в любом случае такие настроения в обществе крепчают. Было бы хорошо, если бы те партии, которые имеют регистрации, взяли бы на вооружение те лозунги, те призывы, которые сейчас выдвигают наши государственники. Это принципиальные вопросы, касающиеся Таможенного союза, закрытия военных баз, справедливого использования Байконура, вопросы казахского языка, борьбы с коррупцией, то есть те самые вещи, которые на самом деле волнуют все общество. К сожалению, я не вижу ни одной партии, которая бы сейчас могла бы эти вопросы четко, однозначно. Именно поэтому они теряют поддержку электората. Было бы хорошо, если те призывы, которые действительно поднимают государственники, хотя бы на 40% начали бы поднимать такие как партии ОСДП..
Айдар Алибаев:
- Расул, Вы слишком много на себя берете. Даже в том, что вы называете себя государственниками, начисто отказывая другим называть себя таким высоким словом. Я думаю, это не совсем правильно. Ну что значить государственник? Если вы государственники, то все остальные антигосударственники? Мы не меньше вашего обеспокоены и коррупцией, и Байконуром, и экологией, и так далее. А касательно вопросов национального характера, я полностью с вами согласен. Как в любом нормальном цивилизованном государстве партия национального толка должна быть зарегистрирована, имеет право занимать какую-то нишу. Этого не надо бояться.
Карлыгаш Еженова:
- Давайте начнем резюмировать. После долгих раздумий я пришла с ошеломляющему выводу - «Нур Отан» в долгой конкурентной борьбе выиграет эти выборы. Поэтому он не интересен. Самая интрига: это ОСДП и это «Ак жол». Толганай, а каковы Ваши прогнозы?
Толганай Умбеталиева:
- Для меня очень важно в этих выборах некое идеологическое разделение. И это замечательно, что не все поддерживают Нуротан, что есть национал-патриоты… Я думаю, что когда-нибудь у них будет возможность поднять эти вопросы. И это замечательно, что другие партии ориентируются на свои идеологии.
Мы знаем, что «Ак жол» заявил о себе как о либеральной партии. И, как политологи, мы знаем, что либеральная идеология - ключевая основа для прав человека. Но как партия «Ак жол» будет это реализовывать? И как ОСПД, чьим электоратом являются рабочие, будет защищать их интересы?
Жанар Джандосова:
- Я провела контент-анализ программ разных партий и выяснилось, что каждая партия говорит о людях. О людях можно сказать как о народе, как о гражданах, как о населении. И вот в основном партия «Ак жол» говорит о гражданах, и о гражданских правах, и о гражданских инициативах. В то время как «Нур Отан» говорит, в основном, о населении. А КНПК говорит в основном о народе, мы народная партия и так далее. Кстати, ОСПД тоже недалеко от этого не ушли, говоря о народе, и о населении.
И вот я бы хотела поправить Айдара. К сожалению, в вашей предвыборной программе нет даже упоминания слова «коррупция», и это очень странно. Фактически, если вы знаете, коррупция - это как бы противоположность демократии. То есть чем больше демократии, тем меньше коррупции, и наоборот, чем меньше демократии, тем больше коррупции.
Карлыгаш Еженова:
- А сколько раз у вас упоминается это слово? И права человека?
Жанар Джандосова:
- У нас упоминается очень часто. Я не помню точной цифры, но демократия - это один из самых упоминаемых терминов в программе нашей партии, в то время как она не разу не упоминается в «НУр Отане». Зато слово коррупция в «Нур Отане» очень часто упоминается. Но не упоминается в ОСДП и это довольно странно..
Айдар АЛИБАЕВ:
- Жанар, извините, но у нас это явление упоминается. Но я хочу на другом поставить акцент. Больше всех лозунгов упоминает «Нур Отан»: и единство, и великое будущее, и процветание. А про нашу партию, которая будет защищает интересы рабочих… Как мы будем сегодня защищать рабочих, если рабочих нет!? Сегодня другая идеология социал-демократии, в отличие от той, которая зарождалась в Европе два века назад. Она меняется, модифицируется… Именно права человека, личности стоят у нас на первой позиции. Справедливости в обществе, в большом смысле этого слова.
Кстати, пользуясь вашей трибуной, я одну очень важную информацию хочу сказать. Из всех шести партий, которые есть в Казахстане, только ОСДП является постоянным официальным членом огромной, старинной, большой международной организации - СОЦИНТЕРН. За нас голосовало более 150 партий за то, чтобы мы стали ее членами. Парадокс, что партию, которую знают в мире, в Казахстане не оценивают по ее потенциалу и возможностям.
Карлыгаш Еженова:
-Если честно, то все партии у нас очень сильно скомпрометированы. Но это тема другой, глубокой и откровенной дискуссии. Это касается и «Ак жола», и ОСДП и, конечно, это касается и «Нур Отана»...
Айдар Алибаев:
- Критика других партий - это нормальное явление в политической, конкурентной борьбе партий, которые участвуют в выборах. Критика – это наш конек, потому что, когда одна и та же партия 25 лет сидит в парламенте, мы видим к чему это приводит… А если говорить о резюме, то я хочу только одного в этих выборах - честной игры со стороны всех участников, партий, ЦИКа, государства, народа, людей. Чтобы люди пошли и честно отдали свой голос, чтобы ЦИК честно их считал, чтобы партии сказали все, что они могут сказать и их нормально оценили со всеми плюсами и минусами.
Жанар Джандосова:
- Сейчас, чтобы выйти из кризиса, мы должны надеяться на свои силы. И вот свои силы я вижу только в предпринимательстве. И вот этот миллион человек, которые заняты в это предпринимательстве, должны зайти в избирательную кабину подумают, от кого зависит их будущее? От ресурсов, от управленцев, от госчиновников или от нас самих?
Расул Жумалы:
- Выборы проходят очень сумбурно, неинтересно, доверие к ним на рекордно низком уровне. По многим причинам. Одна из которых - низкое доверие к самим политическим партиям. Карлыгаш правильно заметила, многие из них дискредитировали себя за эти годы. Некоторые из них вообще возникают только во время выборов, потом опять исчезают…. И, чтобы вернуть какую-то интригу, интерес, мне кажется, нам пора возвращаться к прежней модели проведения подсчета голосов, не по партийным спискам, а хотя бы 50% - по мажоритарной системе. Мне кажется, это более адекватно, добавило бы больше конкуренции. Тем более, всего 8-10% всего нашего населения являются членами каких-либо партий, априори получается 90% нашего населения никак не смогут избираться в парламент, не будучи беспартийными. Мне кажется, это не справедливо.
Карлыгаш Еженова:
- Когда мы планировали сегодняшнюю дискуссию, я обзвонили знакомых с вопросом, что они слышали о выборах. Мало кто про них слышал, некоторые даже спрашивали – что, опять Президентские выборы? Мы как-будто живем в параллельных мирах. Тем не менее, я согласна, что гражданское общество развивается, выросло количество самовыдвиженцев, процесс пошел… Я все же думаю, это последние спокойные выборы в парламент. Будем надеется, что, тем не менее, мы сохраним способность друг друга слышать.
